EN в Twitter EN В Контакте EN в Facebook
RSS 2.0
Домен: http://tmb.en.cx/ (владелец домена: MakuBeXXX) Показать аватары
Модераторы форума: MakuBeXXX, loscom
На страницу: 
1  2  3  4  5  6  7

Финал Лиги новичков - Каникулы строго режима (#280, 02.06.2018)

24.05.2018 10:22:44 / 139 сообщений / автор темы ШляпNik .

Играем: Командами
Последовательность прохождения: Линейная
Авторы игры: ШляпNik, NastyLyakhova, Igorchello
Начало игры: 02.06.2018 21:10:00 (UTC +3)
Начало игры в вашей временной зоне:  (UTC )
Время окончания: 03.06.2018 19:35:00 (UTC +3)
Подтверждения принимаются до: 03.06.2018 19:35:00 (UTC +3)
Взнос за участие:1 000руб.(заявки на участие приняты) 
Подробнее об игре >>>
Капитан
Мальчик
Аттестат
[ 03.06.2018 19:55:55 (UTC +3) ]  
Аракранар: Господа. Без претензий, но ответить мне на один вопрос - допустимо ли использование опытных игроков в штабе на лиге новичков?

Наша команда, планируя стратегию игры в финале, отчего-то решила, что нет, и сразу отказалась от такой возможности.

В связи с этим у меня один вопрос к присутствующим - можем ли мы теперь официально считать себя идиотами?))

Как я понимаю, тут ответ кроется в правилах:
1.2 Принимать участие в играх сезона “Лиги новичков” могут команды, игроки которых на момент проведения первой игры сезона принимали участие не более чем в пяти играх проекта, либо по согласованию с организаторами сезона.
1.3 Прочие команды проекта, также могут принимать участие в играх сезона вне зачета сезона. Итоговое положение в турнирной таблице игр будет изменяться путем начисления штрафов.

В правилах нет разделения на штаб/поле.
Лейтенант
Аттестат
[ 03.06.2018 20:07:14 (UTC +3) ]  
Аракранар: Господа. Без претензий, но ответить мне на один вопрос - допустимо ли использование опытных игроков в штабе на лиге новичков?

Наша команда, планируя стратегию игры в финале, отчего-то решила, что нет, и сразу отказалась от такой возможности.

В связи с этим у меня один вопрос к присутствующим - можем ли мы теперь официально считать себя идиотами?))
Да кстати очень хороший вопрос) очень хочется получить ответ, про штаб отдельных правил нет, штаб правилам вообще каким то подчиняется?
Лейтенант
(
 Орден II степени
)
Аттестат
[ 03.06.2018 20:43:33 (UTC +3) ]  
Letun: Александр, ШляпNik, спасибо за объяснение. Но немного не понял: 1- почему взять первым нужно флеш с Джокером, вторым фул хаус и т.д. Объясните пожалуйста! Остальное понял, НО аргументировать тем что написано в подсказках не стоит - задание должно быть решаемо без подсказок. В данном случае, в задании это было.
Плюс, по правилам игры в очко с джокером - ОН от 2 до 11. Хотя по воровским правилам с джокером не играют(

Если Вы думаете, что доеб дискредитирую Вас, то Вы ошибаетесь. Я просто не понял как решаются два уровня, ну кроме как тупо подобрать варианты перебором. Вот и интересуюсь.

Если бы доебывался, то заметил,что в заданиях была нумерация Китайских иероглифов в задании и сюжете - Япония. Они не совпадают. Но тут именно доебка...

И еще, пожалуйста, разъясните уровень с ветром, также детально. Буду очень признателен..

P.S. Заранее спасибо!
Уровень с ветром, я готова разъяснить, но чуть позже. Сейчас у меня нет возможности это корректно сделать
Капитан
Мальчик
Аттестат
[ 03.06.2018 20:59:19 (UTC +3) ]  
NastyLyakhova: Уровень с ветром, я готова разъяснить, но чуть позже. Сейчас у меня нет возможности это корректно сделать
Большое спасибо, буду ждать)
Автор игр
Мальчик
(
 Орден II степени
)
[ 03.06.2018 21:10:04 (UTC +3) ]  
Letun: Александр, ШляпNik, спасибо за объяснение. Но немного не понял: 1- почему взять первым нужно флеш с Джокером, вторым фул хаус и т.д. Объясните пожалуйста! Остальное понял, НО аргументировать тем что написано в подсказках не стоит - задание должно быть решаемо без подсказок. В данном случае, в задании это было.
Плюс, по правилам игры в очко с джокером - ОН от 2 до 11. Хотя по воровским правилам с джокером не играют(

1 - потому что в тексте задания указана последовательность играющих комбинаций по порядку.
2 - именно по тому что джокер может выполнять роль любой карты, а сам при этом всегда остается джокером. И у него нет официально закрепленного значения номинала в играх.
Капитан
Мальчик
Аттестат
[ 03.06.2018 21:20:31 (UTC +3) ]  
ШляпNik:
1 - потому что в тексте задания указана последовательность играющих комбинаций по порядку.
2 - именно по тому что джокер может выполнять роль любой карты, а сам при этом всегда остается джокером. И у него нет официально закрепленного значения номинала в играх.
Александр, я наверно слепой,я не понял где в тексте задания это указано? Это значение какого то слова на воровском жаргоне? Наверно я его пропустил( Я серьезно, без стеба..Просто хоть убей не вижу в задании слов флеш/стрит или подобного..Я тупо гуглил слова, но что не то получалось.
Автор игр
Мальчик
(
 Орден II степени
)
[ 03.06.2018 22:02:40 (UTC +3) ]  
Letun:Александр, я наверно слепой,я не понял где в тексте задания это указано? Это значение какого то слова на воровском жаргоне? Наверно я его пропустил( Я серьезно, без стеба..Просто хоть убей не вижу в задании слов флеш/стрит или подобного..Я тупо гуглил слова, но что не то получалось.

Я, Вас услышал, и понял что Вы хотите донести до меня. Для Вас необходимо прямое указание на то как выполнять задание или ссылку для загугливания.

А можно я встречный вопрос Вам задам. Я посмотрел, почти все логические задания на игре для Претендентов закрывали Вы. За исключением одно или двух. Поясните мне, если можно, развернуто, так же как я для вас разъясняю решения задания, которое у вас не "зашло" вместе с ветром, оценку которую Вы нам поставили за игру. Заранее благодарю.
Капитан
Мальчик
Аттестат
[ 03.06.2018 22:17:31 (UTC +3) ]  
ШляпNik:
Letun:Александр, я наверно слепой,я не понял где в тексте задания это указано? Это значение какого то слова на воровском жаргоне? Наверно я его пропустил( Я серьезно, без стеба..Просто хоть убей не вижу в задании слов флеш/стрит или подобного..Я тупо гуглил слова, но что не то получалось.

Я, Вас услышал, и понял что Вы хотите донести до меня. Для Вас необходимо прямое указание на то как выполнять задание или ссылку для загугливания.

А можно я встречный вопрос Вам задам. Я посмотрел, почти все логические задания на игре для Претендентов закрывали Вы. За исключением одно или двух. Поясните мне, если можно, развернуто, так же как я для вас разъясняю решения задания, которое у вас единственное не "зашло", оценку которую Вы нам поставили за игру. Заранее благодарю.
Во первых, спасибо что сказали, что в задании нет указания на правильную последовательность карт. Я уж начал переживать))
А вот Вы меня не поняли, я говорю лишь о том, "задание должно решаться без подсказок". В этом случае оно не решаемо без последний подсказки.
Вот просто, знаем что коры с 52 начинаются. Решаем первую последовательность, кто мог знать что там левые карты- сумма всех карт 36+(пара восьмерок =2*8=16)=52. Дальше комбинация с джокером. И там ступор( Подсказка, на жаргон - гуглим жаргонизмы - ну вообще ничего не получаем. И так далее... Оказывается в задании не было решения без подсказки! При получении подсказки сбил джокер.

Если кратко об оценке - то уже сказал:
Безымянный.png


Капитан
Мальчик
Аттестат
[ 03.06.2018 22:53:50 (UTC +3) ]  
Если подробно:
1-заглушка. Ничего не решает, но вот прям слово перебор запрещен меня бесит! Движок позволяет вводить ограничение во времени, авторы могут написать коды которые не брутятся - слово две цифры. Но авторам на это пофиг. Нафиг, пусть лучше не брутят. Никогда это не понимал, плюс коды не всегда прям четко написаны. Вам кстати за это плюс. Команда с кодами не тупила.
2-уровень с колонками. Прикольная идея сбонусами и что бы команды развести по городу. Но бонус 30 секунд не решает при бонусе за предмиссию 26 минут. Другими словами за заеб до игры и не понимаю зачем введенный флеш моб дают, как минимум в 5 раз больше чем на игровом уровне. Вывод - идея отличная, реализация подкачала.
3-задание с ветром. До сих пор не понимаю как решать, во фразе где нет ветра в середину нужно было вставить 7. причем порядок что первая 52 понятн - по логике там ветра нет, и это первое. Все цифры из этого предложения должны быть первыми - вроде все сходится, но что тут не так. Я не понял. Тут прям минус дизмаралька.
4-потом уровень с поиском. Ничего сказать не могу, не был ни знаю.
5- задание со статьями из УК. Не решаемо без подсказки про то, что используется последняя цифра. Хотя тут тупо перебором тоже берется. Но еслибы вы написали в задании, чтопри прибытии им присваивалась только одна цифра то ладно. Но по факту, задание решаемо только перебором или по подсказке.
6-агентские карьеры. Ничего сказать не могу, кроме того, что сделали уровень на случай очереди. Это наверно первая Ваша идея,которая и правильно сделана и хорошо реализована.
7-задание с купюрами. Нахрена вода с валютой в задании! При переводе евро в рубли, первые цифры 41, очень походило на координаты. Причем, из оригинального текста фильма изменена сумма, что свидетельствовало о значении суммы в задании. Но нет. Тупо вода. Потом скинули фото валют. И тут прикол, оказывается важен порядок. А как это нужно было понять, возможно по номиналу, если так то суперно тут пришла подсказка. Переводил по номиналу. Пока не пришла поддсказка, что нужны коды валют ОКБ - в задании про ОКБ нет ни слова - вывод задание не решаемо до подсказки.
8-песни. Ну тут просто и понятно. Зачем усложнять игру? напишите Вы там коды и все супер, но нет, необоснованное усложнение игры. Наша команда испытала трудности, я так понял и не только мы. Вывод - задумка интересная, но вот реализация опять подкачала, другими словами задумка бессмыслена.
9- потом уровень с картами, Вы- Александр,признали что он не решаемый без подсказок. Ну это объяснять не буду.
10- 2 часа 30 минут тупняка. Тут просто и понятно 2 часа 30 минут скукоты, раздражения - думаю у многих тут штаб отвалился.

В дальнейшем было много мелких косяков - в лото в задании лишняя единица - "однажды выругалась матом",однажды это 1.
Ероглифы были Китайски, по сюжету Япония.
Олимпийка -ну сделайте Вы античиты. Например сектор 1, слово ТОР. Код ТОР1. Аналогично Краб5. Где слово имеет значение для логике, цифра - номер сектора. Уменьшает возможность брута, и нужно искать как минимум половину кодов. Но тоже нет, я лично пробил несколько кодов до приезда команды на локу.
Задание лагуна - флажки, соответствует вики но там другое изображение. С использованными вами есть множество интерпретаций.
Квадрат шифрования Полибия - их как минимум два, 6х6 и какой использовали вы. в 6х6 слово "Ёбал" - оно не является ответом.(это дое..)
Время игры по лидерам - 6 часов, получилось больше. Люди планирует свой сон, особенно в МСК. (это дое..)

Но во второй части, как то было веселее, и все что во второй части, мне понравилось. Первая часть игры бесила.
А теперь вопрос, я оцениваю не поле, так как там не был. По оценки динамики - первая половина не зашла. По заданиям - большая половина не решается без подсказок, и авторы это признают, это прям вообще не правильно. И поэтому оценка 5.
Капитан
Мальчик
Аттестат
[ 03.06.2018 22:54:00 (UTC +3) ]  
Скажу честно, поставил 5, так как думал, что будет логическое объяснение двух уровней, я бы поднял оценку до 7. НО, Вы как авторы, признали тот факт,что задание не решаемо без подсказок.

Бесплатный совет - Вы очень хорошо и подробно описывали сюжет, это
было конечно круто. Но за сюжетом забыли загадки протестировать. В этом минус. Мне важнее задания без косяков. Члены Вашей команды писали игру до этого, Вот она прям зашла. Задание про "@ на Сене", просто шикарное. Многие хаяли ту игру, я же был за то, что бы поиграть еще раз в подобное, но получил ни очень веселый вечер за компом.

P.S. Это все по фактам. А так, первая часть игры меня тупо бесила... Новичковая игра - на уровне около 70 человек, из которых 12 кодов может найти лишь 5 человек это сильно)
Автор игр
Мальчик
(
 Орден II степени
)
[ 03.06.2018 22:55:52 (UTC +3) ]  
Я как раз просил не кратко.
Если посмотреть статистику, нет ни одного нерешаемого спойлера. Что-то заходило одним, что-то заходило другим. По вашим словам, 2 спойлера из 8 не зашли именно Вам, остальные норм. Итог Вам зашло 75% игры, оценка - 50%.

Если вернуться опять к картам, то вы начали гуглить значение слов на фене, а нужно было просто их все выписать вместе, о чем мы написали в первой подсказке, признаю не прямо в лоб, но: "А вы все жаргонные словечки знаете?", во второй мы дали еще более прямой намек что надо делать: "Уголовный жаргон: Феню, Лакшить, Ерник, Шконки", ну, а про третью и четвертую я уже делал разбор.

Но я Вашу позицию понял - все задания должны гуглиться прямой ссылкой. Иначе задание - говно.

P.S. Про собаку не Сене, лично мне задание не зашло. Как и вся игра в целом. Но когда мне объяснили, то мне задание тоже понравилось)) Классно ребята заморочились.
Капитан
Мальчик
Аттестат
[ 03.06.2018 23:06:27 (UTC +3) ]  
ШляпNik: Я как раз просил не кратко.
Если посмотреть статистику, нет ни одного нерешаемого спойлера. Что-то заходило одним, что-то заходило другим. По вашим словам, 2 спойлера из 8 не зашли именно Вам, остальные норм. Итог Вам зашло 75% игры, оценка - 50%.

Если вернуться опять к картам, то вы начали гуглить значение слов на фене, а нужно было просто их все выписать вместе, о чем мы написали в первой подсказке, признаю не прямо в лоб, но: "А вы все жаргонные словечки знаете?", во второй мы дали еще более прямой намек что надо делать: "Уголовный жаргон: Феню, Лакшить, Ерник, Шконки", ну, а про третью и четвертую я уже делал разбор.

Но я Вашу позицию понял - все задания должны гуглиться прямой ссылкой. Иначе задание - говно.

P.S. Про собаку не Сене, лично мне задание не зашло. Как и вся игра в целом. Но когда мне объяснили, то мне задание тоже понравилось)) Классно ребята заморочились.
Подробно тоже написал)
Задание не решаемо без подсказок, вот я о чем хочу сказать, вы же говорите о подсказках. Я не говорю, что задание с картами нельзя решить, я просто говорю, что его нельзя решить без подсказок- либо мега сложно без подсказок! Брут форева.
Я против тупо гугла, я сторонник тех заданий которые имеют однозначное решение, которое в самом задании!

Вы бы просто отправили эти задания друзьям, которые не играют в данную игру! Именно задание а не подсказки и посмотрите, решат они или нет!

И даже люди, которые привыкли к ГРИБНЫМ играм в Питере и МСК, пишут Вам что грибная логика - это явно не комплимент на новичковой игре)

И еще, тут сугубо мое мнение - игра для новичков, а получилась прям хорошая для старичков. Вывод половина новичковых команд по сливам шли, кроме тех которые бились за топ в сезоне! Получается Вы написали игру, не для той целевой аудитории.

Авторам, спасибо за игру. Вы старались, может не все зашло всем, но такое бывает. Свою позицию высказал достаточно подробно. Надеюсь на объяснение задания с ветром. Возможном там я не понял логику.

Команду - ПиздENи+1 с победой в игре!
10к отмазов - с победой в сезоне!
6-й отряд красавцы! Как поле, вы были лучшими, наверное!
Энергетики с победой в общем зачете!

ПретENдентам спасибо за то, что приютили в штабик!
Лейтенант
Аттестат
[ 03.06.2018 23:18:28 (UTC +3) ]  
ШляпNik: Уголовный жаргон: Феню, Лакшить, Ерник, Шконки
Феня- воровской жаргон
лакшить- играть в карты или в какую либо карточную игру
ерник-хитрый
шконки- нарды
как от них прейти к правильной комбинации??? как из 7 комбинаций выбрать правильных 4, и почему у вас джокер ничего не значит?

как связать покер и феню? по сценарию фильма они вообще играют в козла то есть в очко или 21, просто последовательно от а до я объясните как нужно было допереть до ответа???
Капитан
Мальчик
Аттестат
[ 03.06.2018 23:24:33 (UTC +3) ]  
Masha1991:
ШляпNik: Уголовный жаргон: Феню, Лакшить, Ерник, Шконки
Феня- воровской жаргон
лакшить- играть в карты или в какую либо карточную игру
ерник-хитрый
шконки- нарды
как от них прейти к правильной комбинации??? как из 7 комбинаций выбрать правильных 4, и почему у вас джокер ничего не значит?

как связать покер и феню? по сценарию фильма они вообще играют в козла то есть в очко или 21, просто последовательно от а до я объясните как нужно было допереть до ответа???
Ждать последнюю подсказку, только потом решать задание. Из последней подсказки берем правильную последовательность. Находим нужную комбинацию, раставляем их по очереди. потом учитываем подсказку где правильно считать карты в "очке". И тупо считаем карты,без учета джокера. Феня тут не причем, это для сюжета было написано.

Автор игр
Мальчик
(
 Орден III степениОрден III степени
)
Аттестат
[ 03.06.2018 23:24:39 (UTC +3), fest.en.cx ]  
Летун) неистово плюсую). Задания без подсказок не решаемые!! В заданиях должен быть намёк на решение. А тут хер). Вспоминаю мышь) когда по заданию вроде должно получаться одно а тут подсказка и она взрывает мозг так как думать надо по-другому)) а потом ещё одна и там оказывается что ты совсем дятел и сидеть тебе лучше дома под одеялом и рыдать.
Лейтенант
Аттестат
[ 03.06.2018 23:26:44 (UTC +3) ]  
Letun:
Masha1991:
ШляпNik: Уголовный жаргон: Феню, Лакшить, Ерник, Шконки
Феня- воровской жаргон
лакшить- играть в карты или в какую либо карточную игру
ерник-хитрый
шконки- нарды
как от них прейти к правильной комбинации??? как из 7 комбинаций выбрать правильных 4, и почему у вас джокер ничего не значит?

как связать покер и феню? по сценарию фильма они вообще играют в козла то есть в очко или 21, просто последовательно от а до я объясните как нужно было допереть до ответа???
Ждать последнюю подсказку, только потом решать задание. Из последней подсказки берем правильную последовательность. Находим нужную комбинацию, раставляем их по очереди. потом учитываем подсказку где правильно считать карты в "очке". И тупо считаем карты,без учета джокера. Феня тут не причем, это для сюжета было написано.

тогда вопрос- в комбинации 3 на джокер- джокер это 4. тогда по координатам получается 44.145, другими словами 4 одна лишняя. тоже самое и в другой комбинации с джокером. так как джокер занимает любую карту, почему он 0? если он 0 то есть не учитывается то тогда комбинация не имеет удельный вес( по русски комбинация не проходит) где в правилах покера написано что джокер = 0?

Капитан
Мальчик
Аттестат
[ 03.06.2018 23:37:04 (UTC +3) ]  
Masha1991: тогда вопрос- в комбинации 3 на джокер- джокер это 4. тогда по координатам получается 44.145, другими словами 4 одна лишняя. тоже самое и в другой комбинации с джокером. так как джокер занимает любую карту, почему он 0? если он 0 то есть не учитывается то тогда комбинация не имеет удельный вес( по русски комбинация не проходит) где в правилах покера написано что джокер = 0?
это ГРИБ = "авторская логика", т.е. автор так решил!
Автор игр
Мальчик
(
 Орден II степени
)
[ 03.06.2018 23:52:32 (UTC +3) ]  
1 - Взяли стандартную заглушку, которую пишут большинство команд. Лично я сам не знаю зачем мы это написали, один фиг никто с мониторингом не заморачивался - не отслеживал и не контролировал, чтобы потом применять какие либо санкции. Но большинством голосов авторского состава решение было одобрено.
2 - У нас были кураторы, которые нам советовали сколько времени и на что поставить. Насчет "мало" не скажите, Энергетикам помог бонус в 2 м 10 секунд вернуть первое место, а так то после финиша, они програли 6-ому отряд 40 сек. 26 минут за предмиссию это был мотиватор, командам поддержать авторов, а не забить болт.
3 - разбор вам предоставят, чуть позже, у нас задания писались разными людьми, порой у меня не было времени ознакомиться с заданием, т.к. решались другие орг.вопросы по игре. Но решение вам предоставят.
4 - тогда смысл поднимать этот вопрос?
5 - Автор этого задания тоже я. Если выписать все номера статей, то вы увидите что они имеют структуру XYZ, где если немного включить воображение, то можно догадаться что X = (1,2) и означает номер отгадываемой цифры, Y =(1..8) и означает порядковый номер значаения в отгадываемой цифре, Z = (0..9) - значение. Если это для вас грибы, значит пусть оно так и будет.
6 - не первый год играем. Вообще не думали, что столько команд будет. По нашим первоначальным расчетам выходило, что на первых локациях команды "разбредуться" и агентское пройдет без очереди. А тут пришлось срочно искать второй комплект, чтобы запускать на Агентское по две команды.
7 - Автор задания тоже я. Давайте разберем, фраза взята из фильма "один в один". Я ее переслушивал несколько раз, когда писал. Насчет номинала, я старался, но это не от меня зависело. Я к банкам данных стран никак не причастен. Задание было опять на подумать и на знания того, что валюты имеют цифровой код в классификаторе. Две Команды решили задание меньше чем за 6 минут. Без второй подсказки про классификатор. О котором я должен был указать для вас в самом тексте задания, чтобы задание превратилось в гуглопоиск.
8 - задумка была в том, что это дискотека. Все строго по сценарию фильма. Трудности от того что нет опыта работы в этой программе, а с опытом это задание решается за 24 минуты включая доезд, парковку, залаз. Все от неподготовленности поля.
9 - Для вас не решаемый, для меня - решаемый. У нас видимо разный склад ума.
10 - игра тестилась кураторами, все коды были сняты за час с копейками. Тайминг в 2:30 нам так же был посоветован ими. Опять же притензию к своему полю. Если что, мы им можем провести экскурсию, чтобы они сказали, снимаемые были коды или нет. Вывод: см. п.8
Автор игр
Мальчик
(
 Орден II степени
)
[ 03.06.2018 23:52:38 (UTC +3) ]  

По мелким:
иероглифы были китайскими. Мы когда писали задание, тоже обратили на это внимание. Поэтому начали гуглить "японски ключи иероглифы", чтобы совпадало с сюжетом. Гугл нам выдал подобную же картинку, только в более плохом качестве. Поэтому сдели отсылку в задании на "ключи + иероглифы". Тут вас гугл не подвел.
Олимпийка - хотели чтобы команды максимально пофантазировали. Но идея сделать "защищенную" олимпийку, мне нравиться))) Спасибо за идею))))
Задание Лагуна - снова я писал, задание на подумать. Снова извините. Но с вики совпадет и вам зашло. Как и большинству команд, потому что играете не в первой.
Квадрат - прямой ссылки делать не стали, но в задании была специально допущена орфографическая ошибка "налево (6) и на право (5)". В подсказке она была повторена и выделена заглавными. Но учитывая количество букв, я думаю перебрать 2 квадрата труда не составило.
Время по лидирам, тут мой косяк. Изначально на задание 2 ч 30 мин. Было отведено 1 ч 40 м. Но после тестов от кураторов, время было увеличено, а анонс не поправлен. Приношу свои звинения за неудобство которое мы вам доставили этим.

Ну, так это и не точки, чтобы была суперская динамика. Мы сразу заявли игру схваткой, поэтому сорри, не нужно было подписываться ;)))
Мы хотели показать "новичкам" формат схватки, поэтому в первой половине игры мы планировали пиливо для новичков. Думали старички пройдут, так же как и тестирующие. А вышло сам видел как. А потом задания делали лайтовее и коды отписывали крупно и открыто.
Автор игр
Мальчик
(
 Орден II степени
)
[ 04.06.2018 0:00:24 (UTC +3) ]  
Видимо писать задания это не мое))) Спасибо что открыли глаза)))
Всем спасибо за мнение. Выводы сделаны)))
На страницу: 
1  2  3  4  5  6  7
03.05.2024 23:55:02
(UTC +3)

www.en.cx
EncounterTM Ltd.
2004-2024 ©